Про Ивана Купалу

[coshevka]

Тут в сети я увидела всякое разное про праздник и решила поделиться очень хорошей и познавательной проповедью замечательного священника отца Петра Коломейцева.
http://damian.ru/sound/2017-07-06e.wma

"...В народе этот праздник называется Иван Купало, и как-то даже было запрещено это слово.Считалось почему-то, что Купало - это языческий бог, потому что так случалось, что именно в эти дни летнего солнцеворота свершались языческие обряды-русалии. Борьба с ними была вплоть до шестнадцатого века. Однако, Купало - это просто более точное название Иоанна Крестителя, потому что Иоанн "баптист" - это и значит - Иоанн "купатель", Иоанн "погружатель...".

Comments

[(Anonymous)]

Лен, фотография стоит "наизнанку" - посмотри на надписи.
Ланслена

[coshevka.livejournal.com]

Спасибо, Ленок, ничего сделать с ней не смогла, пришлось поменять) Но в ссылках опять вылезает первая(((

[tina-luchina.livejournal.com]

Мда.. РПЦ всё больше радует своей непосредственностью.

ИванОв день, Купальская ночь, Иван - Травник, Иван Цветной.. днем собирали цветы для гадания – богатки. Праздник солнцестояния. Спор бесполезен понятно. Хотя бы начиная с того что ночь Ивана Купалы отмечалась НЕ 7 июля, а в день солнцестояния - 21 июНя.

[coshevka.livejournal.com]

Валь, я уж писала в комментах Оле: раньше они совпадали! Так же, как совпадало Рождество Христово с 25 декабря. Это ведь устанавливалось в древности, когда не было ещё этой разницы в 13 дней! А потом старый стиль уполз на две недели назад, и вместе с ним - все праздники, которые первоначально были приурочены к языческим, и не случайно - древняя церковь старалась таким образом заместить языческие обряды новыми...
Ты просто разберись в истории вопроса, почитай)))

[tina-luchina.livejournal.com]

с меня достаточно того что календарь был изменён с Григорианского на Юлианский, изменён Петром и советской властью.
И мне не нравится как православие пытается стать истинной верой насильно. То что привычки людей становятся их орудием. Того что они же первые нарушают то что написано в писании. Начиная с заповедей. И если язычество было изначально верой людей живущих на территории Руси то не стоит культовым служителям прогибать это под себя потому что им удобно пользоваться. Был Ярило, была Мара, Мокошь и ещё не мало богов. И не было Иоанна, не было Павла и т.д. и т.п. Так или иначе Иешуа начал топтать планету, если такое было, гооооораздо позже чем весь пантеон богов славян. Нынешнее насаждение культа (Не сотвори себе кумира) просто противно. И поэтому фразочка"однако, Купало - это просто более точное название Иоанна Крестителя, потому что Иоанн "баптист" - это и значит - Иоанн "купатель", Иоанн "погружатель..." просто издевательство. Это передёргивание и ложь .
Да я очень негативно отношусь к РПЦ. И поверь есть за что.

[coshevka.livejournal.com]

Маленькое уточнение: календарь поменяли с Юлианского на Григорианский при советской власти. Сейчас мы живём по Григорианскому календарю.

[tina-luchina.livejournal.com]

И, да, солнцестояние не изменило свой календарь. Как бы не хотелось Иоанн и солнце 2 совершенно разные вещи. Если там чествовали одно, то в день назначенный для Крестителя другое. И коли так хочется быть и язычгиком и православным то уж давайте поситать там солнце когда положено, а тут идеологию.

[coshevka.livejournal.com]

И это правда - Церковь намеренно хотела заместить праздником христианским праздник языческий. Это была такая форма борьбы с язычеством. Так что, если тебе дороги языческие верования, ты и не можешь хорошо относиться к христианской церкви, это так понятно. Валь, поверь - оскорбить твои религиозные чувства у меня и в мыслях не было)

[tina-luchina.livejournal.com]

Не, меня не обидишь реолигиозно ;). Ибо веры во мне нет уже много лет.  Вернее так..  вера у нас в себя только.  Мне просто не нравится ложь. Какая бы она не была.  И особенно вот в таких вариантах промывки . Есть факт. И не надо подделывать в свою угоду. Мне кажется это поступок слабака и труса. ;) 

[coshevka.livejournal.com]

Ой... Действительно, хорошо, что история развела эти два праздника. Согласна. А о названии - что спорить, не так это важно.

[justnat.livejournal.com]

Честно говоря, просто после памятных мне лекций по фольклору на филфаке вот это всё выглядит притянутым за уши.
Каждому своё. Но вот что языческие праздники "притягивали" к христианским, раз уж никак невозможно их было начисто искоренить - вполне известный исторический факт. А нынче, значит, к этому еще нужно пристегнуть версию, что "Купала" равно "Креститель"?
Проше прощения, если что не так, у меня личного интереса по вопросу нет, кроме чисто исторического.

[coshevka.livejournal.com]

Знаете, после столь горячей реакции я поитересовалась вопросом, почитала много всякого и разного. Выяснилось, что сторонников и нашей с о. Петром версии, и другой - примерно равное количество. Причём, и те, и другие своё мнение обосновывают. Вы и сами сможете в этом убедиться, если захотите. Так что, выбирайте тот вариант, который Вам больше по душе).

[coshevka.livejournal.com]

Но... можно я Вам просто подброшу пищу для размышлений? А может, Вы и сразу сможете ответить на мой вопрос. Ну, хорошо, пусть Купала - имя языческого бога. Но почему он Иван? Что за Иван? Вы, как филолог, не можете не знать, что Иван - не славянское имя) Как Вы это объясняете, как это объясняли вам на филфаке?

[justnat.livejournal.com]

Совместили названия, чтобы сделать из языческого праздника христианский, раз уж до конца уничтожить те традиции не получалось, они цепкие. Точно так же, как Самхаин стал Днем всех святых, но "страшилок" не утратил.
Страшного в этом ничего нет. Как говорится. пусть расцветают все цветы. Но это ведь классика - придумывать задним числом теорию, отметающую прежние "неудобные" традиции.
Вот забыла, в каком именно месте российской империи на исповеди был стандартный вопрос еще в девятнадцатом веке "не ходила ли к Мокоши?"

[coshevka.livejournal.com]

Ну, вот, загляните сюда, например:
http://shuberka.ru/home/prazdniki/239-ivan-kupala
или вот:
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=1395
и вот:
http://www.velesovkrug.ru/prazdniki/kupala.html
Не на пустом же месте это всё, чего ж "задним числом"- то...
Но всё равно, спасибо))) Спасибо за спокойный и уважительный тон, за возможность вести дискуссию. И мне будет приятно и важно, если Вы действительно туда заглянете и найдёте возможность высказать своё мнение.

[justnat.livejournal.com]

Вы знаете, я вообще несколько жалею, что завела этот разговор. Ваш пост - не о том и не по тому поводу. Я этой темой в свое время достаточно сильно интересовалась, потом интерес пропал. Меня вообще интересует тема переиначивания истории - когда то, что существует в, скажем, устных преданиях, отметается как анекдотические доказательства, а единственными источниками считаются письменные. Это подход, про который мой муж смеялся в конце 80-х и уже не смеется - мол, мы доживем до момента, когда истоирю СССР начнут изучать по результатам съездов КПСС. Тогда было смешно, сейчас - уже не очень.
Вот, собственно, данная тема для меня лежит отнюдь не в религиозной плоскости, а как раз в плоскости теорий, отметающих то, что многие практически столения находилось в области "все это знают". И это совсем отдельная тема, не имеющая прямого отношения ни к версиям, ни к праздникам.
Я точно совершенно останусь при своем. Вы - при свеом. А разговор был интересный.

[coshevka.livejournal.com]

Спасибо.